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 Le futur de l'automobile?

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Combix
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 9:58

" Hybride or not Hybride ? "... Smile
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VDR
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 9:58

Matthx54 a écrit:
VDR a écrit:
Matth, on pourrait déplacer les posts concernant ce sujet, et ouvrir une nouvelle discussion? C'est extrêmement intéressant, et on a tous à y gagner! bounce
et je l'appelle comment ?

Ben du genre "Le futur de l'automobile?", ça irait?
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Combix
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 10:01

" Ze Fioutjoure off ze Automobile " alors, ça fera plus branchouille.... geek
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Matthx54
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 10:10

Done!
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VDR
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 10:21

Thanxxx!
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alex1303
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 10:42

Combix a écrit:
" Ze Fioutjoure off ze Automobile " alors, ça fera plus branchouille.... geek

I love it.....
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laeticox
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 12:02

VDR a écrit:
Justement, voici 4 astuces pour économiser de l'essence lorsque vous faites le plein :

Truc 1:
Faites le plein de votre auto tôt le matin, quand la température de la terre est plus froide.
Toutes les stations d’essences ont leurs cuves enfouies dans le sol. La terre étant plus froide, la densité de l’essence ou du gazole est moins grande. Par contre, durant la journée, la terre se réchauffe, donc les carburants se dilatent.
Si vous faites le plein l’après midi ou en soirée, votre litre n’équivaut donc pas à un litre exact.
Dans l’industrie du pétrole, la masse spécifique (densité volumique) et la température jouent un rôle très important.

Truc 2:
Lorsque vous faites le plein, n’engagez pas la manette de pistolet au mode maximum.
La manette ayant trois positions de vitesses (lente, moyenne et rapide), toujours choisir le mode le plus lent, vous en aurez plus pour votre argent. Si nous appliquons cette règle lorsque l’on fait le plein, nous minimisons les vapeurs créées pendant le remplissage.
Tous les tuyaux de raccordement aux pompes ont un retour de vapeur dans la cuve enterrée. Si vous faites le plein et que la manette soit à sa plus haute vitesse, un certain pourcentage du précieux liquide qui entre dans le réservoir de l’auto se vaporisera: les vapeurs ainsi formées retourneront vers la cuve enterrée, avec comme conséquence que vous en aurez moins pour votre argent.

Truc 3:
Un truc très important, c’est de faire le plein de votre réservoir lorsqu’il est encore à moitié plein.
Explication : plus le réservoir est plein, moins il reste d’air. Le carburant s’évapore plus vite que vous ne le pensez. Les grands réservoirs des citernes en raffinerie ont des plafonds flottants à l’intérieur. Il n’y a donc pas d’air entre le carburant et l’atmosphère.
L’évaporation est ainsi minimisée.
Là où je travaille, chaque chargement d’essence dans les camions est soigneusement contrôlé en température de façon que chaque gallon chargé à bord du camion soit exact.

Truc 4:
Si vous arrivez à la station pour faire le plein et qu’il y ait un camion-citerne en train de remplir les réservoirs du poste d’essence, ne faites pas le plein à cette station car l’action de remplir les gros réservoirs provoque un brassage dans ceux-ci : si vous le faites, vous risquez de ramasser des saletés dans le carburant !

J’espère que vous en aurez pour votre argent avec ces trucs.

Offert par un employé depuis 31 ans ( anonyme et sympa) d’une raffinerie de pétrole la Kinder Morgan Pipeline (San José, Californie). Nous acheminons plus de 15 141 648 litres de pétrole par jour dans des pipelines. Un jour on achemine du gazole, le lendemain c’est du kérosène pour les avions et aussi de l’essence. Nous avons 34 réservoirs d’une capacité de 16 millions de gallons américains (= 60 566 592 litres).

Bonnes économies pour votre porte feuille et pour la terre…

Joéliah


SOURCE :

http://lejardindejoeliah.com/2011/08/31/conseils-pour-economiser-du-carburant-a-la-pompe/

sans le savoir c'est deja tout ce que je fais , plein souvent a 5h du mat', toujours en position lente , jamais sur la réserve et a 5h je ne risque pas de voir le camion citerne Wink

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Matthx54
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 12:10

laeticox a écrit:
et a 5h je ne risque pas de voir le camion citerne Wink
tu crois pas si bien dire, quand je bossais à la station essence, le camion venait souvent entre 5h30 et 06h00 le matin
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laeticox
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 12:26

Matthx54 a écrit:
laeticox a écrit:
et a 5h je ne risque pas de voir le camion citerne Wink
tu crois pas si bien dire, quand je bossais à la station essence, le camion venait souvent entre 5h30 et 06h00 le matin

ah ouais , tu vois je l'ai encore jamais vu ...

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VDR
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 12:42

Enfin, c'était juste une info, au cas où vous ayez des retours d'expériences utiles.

Revenons au sujet, à savoir l'avenir de l'automobile, et donc, dans un futur proche, à la propulsion électrique, merci! Wink
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romu57
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 15:32

Protofuria a écrit:

"j'ai un diesel, je peux taper dedans et faire 1000km avec le plein" me rend fou! en roulant correctement ils en feraient 1300...
Pas tout a fait d'accord, car depuis 13 ans de tdi, j'ai pu remarqué qu'il n'y avait pas plus de 1/2l de différence entre la conduite "hyper pépère" et la conduite "j'arrache le bitum" (remarque surtout valable pour mes golf 3 et 4)
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 15:54

laeticox a écrit:
Matthx54 a écrit:
laeticox a écrit:
et a 5h je ne risque pas de voir le camion citerne Wink
tu crois pas si bien dire, quand je bossais à la station essence, le camion venait souvent entre 5h30 et 06h00 le matin

ah ouais , tu vois je l'ai encore jamais vu ...


matt tu parle des pompe sur les autoroute ou les privé ?
vue les magasin hypermarché son fermé a 5h30
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Combix
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 16:18

Bon alors, MA voiture du Fioutjeur :

Ca serait plutôt un break compact genre Golf break, tiens ( au hasard... ), ou mieux, un break compact un peu costaud, type Cross-over, qui peut rouler sur des routes défoncées ( bientôt les routes seront défoncées parce qu'après la faillite de l'Etat Français qui n'aura jamais voulu remettre en cause le système mondialo-capitaliste, il n'y aura plus de sous pour réparer les routes, et les autoroutes, complètement privées, seront absolument hors de prix pour nous autres, jeunes retraités couillonnés... geek )

Cahier des charges : transporter 4 / 5 personnes à 130 km/h maxi ( mais plutôt 110, because carburants trop chers, radars partout et réseau routier pourri ). ... Donc vitesse de pointe : 140km/h et équivalent puissance : environ 70-80 CV.
Poids : 900 kgs MAXI. ( " Comment ça, c'est trop juste ? j'veux rien savoir, démerdez-vous, bordel ! ! " )

Mode de propulsion hybride. 1 moteur électrique indépendant par roue. Si un moteur lâche, on peut continuer à rouler, et c'est plus facile pour contrôler tout ce qui est ABS, EBS, BBS, EPS, NBA, EDF etc....
Système performant de récupération d'énergie, dès que le terrain est propice ( plat, descente etc... ).
Gestion pointue de la puissance : "boite de vitesse" ( ou plutôt système de transmission ) entièrement auto et complètement adapté à la propulsion électrique. On ne s'occupe plus des vitesses. C'est la machine qui gère...
Batteries au Lithium ou un équivalent à trouver d'ici là.

Recharge des batteries de manière continue et intelligente au moyen d'un petit moteur thermique embarqué qui ne sert qu'à charger les batteries et pas à propulser la voiture directement... ( si ça descend, on récupère l'énergie pour recharger... )
Je ne suis pas un spécialiste en moteur mais je me dis qu'une trentaine de chevaux devraient suffire ?
Le moteur thermique dispose de toutes les avancées techniques : mise en marche et arret automatiques en fonction du besoin de charge par ex... C'est pareil, une fois la voiture allumée, on ne s'en occupe plus.
Il peut peut-être avoir plusieurs régime de fonctionnement selon l'autonomie désirée. Faut juste qu'il arrive à recharger les batteries à la demande...

Par contre, le plein en énergie du véhicule reste traditionnel. On fait le plein de super, ou gasoil, ou gaz, ou biomachin à la station. On ne perd pas les habitudes, le réseau est déjà là, on trouve de l'essence partout. Simplement avec un plein, on fait, je ne sais pas moi ? 2000 km ?
De toute façon, L'autonomie est un paramètre à reconsidérer complètement : Pouvoir aller tous les jours à son travail sans être embèté par les histoires de charge le matin, mais aussi pouvoir attaquer un long trajet sans flipper, l'oeil collé sur le bargraff de charge batterie...

Apparemment, les allemands de chez Opel semblent travailler dans cette même direction...

Dans le tout électrique, on a l'impression de devoir faire un choix cruel : petit trajets, autonomie réduite, sinon c'est galère... On dirait presque qu'on nous oblige à avoir une deuxième voiture pour les longs trajets, mmmh ?
( En,fait, j'ai l'impression que le tout électrique représente surtout un super marché juteux pour nos fabricants de centrales nucléaires ! Et ils nous ont déjà fait le coup dans les années 80 comme solution de chauffage idéale pour nos maisons... )

Dans l'hybride, on ne se pose plus ce genre de question. Une voiture pour tout. Mais une "vraie" hybride, qui économise vraiment de l'essence...
Je ne vois que cette solution pour l'instant, qui fait vraiment économiser du pétrole en supprimant la perte de rendement due au transport de l'électricité... Sauf que... Voir mon ( long ) message précédent...

C'est sûr que pour le plaisir de conduite, on passe carrément à autre chose... Mais c'est pour ça aussi qu'on garde tous précieusement nos Cox et nos Combis préférés ! Laughing
En attendant, Rester " Aware " .... Suspect
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BADJOJO
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 17:02

Combix t as oublie une boite a gant réfrigérée pouvant contenir au moins une bouteille de pif
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VDR
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 18:19

Et un garde manger pour le sauciflard.

Selon moi, point d'hybride dans un futur lointain, c'est, je pense, une solution temporaire et non pereine car le problème de pollution et de consommation persiste. C'est en revanche un premier pas positif qui permet une prise de conscience générale quant au problème de pollution automobile.

Bon, maintenant, je durci le ton, il n'y a pas que les autos qui polluent : il y a aussi les industries, et nos maisons, et aussi les cons mais c'est un autre débat. Et ça, point de dirigeant prêt à se battre pour lutter contre ça. C'est sûr, il est plus facile de taxer les moutons motorisés.

Il faut aussi se méfier de cette mode quelque peu hystérique de l'écologie "à tout va" : on a évité, fort heureusement, la taxe carbone qui n'est autre qu'un attrape-couillons (il commence à y en avoir déjà beaucoup trop d'ailleurs, vous avez remarqué?), on parle de réchauffement climatique sans en avoir des preuves infaillibles (on l'a pas constaté cet été hein...), on augmente les prix sans cesse sous prétexte que ça va ralentir la consommation (on nous fait croire qu'on sur-consomme), bref, en permanence on nous tape sur les doigts. En attendant, Nicolas Hulot se déplace en Cayenne Turbo S...

Dans mon job, on travaille de sorte de concevoir des bâtiments "basse consommation", mais je ne peux m'empêcher de me marrer quand je constate à quel point il s'agit encore d'un phénomène de tendance plutôt qu'une vraie conviction. Pour un promoteur, c'est argument de vente, pour un client, un crédit d'impôt. Rarement, on me parle de prise de conscience globale sur notre manière de vivre et de consommer. C'est pourtant de la prise de conscience écologique globale que naitra un véritable élan, un new deal énergétique et une façon de vivre plus saine pour notre planète..

Allez, j'arrête là le militantisme, car de plus je ne suis pas écolo. Pour moi, l'écologie c'est une science, pas un parti politique...

Une solution serait d'avoir des batteries à forte charge. Mais là de nouveau, subsiste un problème de pollution indirecte, ce qu'on nomme "l'énergie grise" produite par les centrales électriques et nucléaires, car il faut bien recharger. De plus, il faut déjà penser au recyclage des dites batteries qui ne semble pas évident : encore des déchets difficilement traitables.

En revanche, pourquoi ne pas imaginer pouvoir recharger les batteries en roulant, mais pas par le biais de l'essence? La vapeur, l'hydrogène (boum!!!), il existe des pistes peu exploitées qui méritent la plus grande attention.

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Protofuria
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 19:29

l'hydrogene c'est bien, y'a pas mal de protos qui sont sortis, mais on se heurte au probleme du stockage encombrant et à la production du gaz, polluante.

faut pas se leurrer la voiture non polluante n'existe pas... et quand bien même elle existerait, elle serait non polluante A L'UTILISATION, mais pas à la PRODUCTION (80% de la pollution d'une voiture est émise à sa fabrication).

il faut savoir aussi que la majorité de la pollution routiere est due aux poids lourds. le ferroutage est moins polluant en therme d'énergie fossile (mais pas nucleaire), mais plus cher! et puis ça ferait beaucoup de routiers sans emplois...

le futur de l'automobile je le vois passer par des vehicules ultralegers, aux petites cylindrées et à la puissance limitée. 70-80 cv sont tres suffisants pour conduire à des vitesses au delà des limitations actuelles. vu la puissance qu'on arrive à sortir de moteurs de cylindrée modeste (exemple 200cv sur le 1600turbo de la DS3 racing), il est envisageable de produire des moteurs de moins de 800cc fiables de 80cv. Fiat à fait un pas en avant dans ce sens avec la 500 twinair et son bicylindre.

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Protofuria
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 20:06

mais sinon, y'en a qui ont trouvé une solution au probleme :


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romu57
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 20:11

Ca ne rigole plus chez les ingénieurs toyota!!
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VDR
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 20:23

Ne pas oublier le solaire aussi, peut-être que dans quelques années les capteurs seront optimisés et pourront fournir plus d'autonomie, qui sait?
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wolfy57
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 21:27

Bonjour,

Juste comme cela, en passant ...

Porsche à été l'un des premier à s'intéresser à l'electricite, avec la Lohner, me semble-t-il ...

Personnellement, je rejoinds les avis de VDR, de Combix, de Protofuria, qui sont bien sensés.

Et puis, j'attends aussi la venue de la UP, en version electrique.

Le musée de Wolfsburg regroupe beaucoup de prototypes d'avant-garde, notament au sujet de l'electricité et de l'huile de tournesol.

Le souci est qu'il faut tomber au bon moment.

Ni trop tôt ( par exemple la N.B. ), ni trop tard.

Maintenant, ce que j'en dis ...
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Combix
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Ven 2 Sep 2011 - 22:44

Oui, mais... L'hydrogène et la vapeur, on les produirait comment ?....

De toute façon, on retombe toujours sur la même problématique: Voitures trop puissantes, trop lourdes, par rapport au besoin...
Personnellement, je serais plutôt d'avis d'optimiser ou repenser les techniques existantes avant de créer de nouvelles technologies mais aussi de nouveaux besoins...

Il faudrait d'abord savoir ce que l'on veut vraiment...
Le discours écolo-médiatico politiquement correct et donneur de leçon me gonfle moi aussi au plus haut point.
Je me demande simplement comment continuer à vivre comme si nos besoins étaient infinis mais dans un monde fini ?
Veut-on VRAIMENT consommer moins d'énergie, produire moins de CO2, polluer moins ? ( Ou plutôt avoir bonne conscience ? )

Dans ce cas, il faudrait alors commencer par changer de mentalité et ne plus considérer sa bagnole comme un symbole de classe sociale, une manière d'afficher son niveau de vie, ou son taux supposé de testostérone ?
Pourquoi ce coté passionnel pour tout ce qui touche à notre voiture ? Un peu bizarre ce truc, non ?

Vous imaginez les gens qui ne s'interessent pas plus à leur bagnole qu'à leur machine à laver ou leur fer à repasser, ou leur tondeuse à gazon ?
" Ma bagnole ? Ben oui quoi, un tas de ferraille plus ou moins fiable qui permet d'aller d'un point A à un point B. Et alors ?... j'en ai une, ouais. Quelle marque ?... Euh, j'sais pas moi, une Allemande j'crois... Où elle est ? Ben dehors j'crois... Ou dans le garage, j'sais plus..."
Il suffit de parler de tondeuse par exemple, pour que la discussion soit tout à fait normale. Mais si on parle de voiture, le gars devient carrément loufdingue...

La voiture du Futur, ça pourrait simplement devenir une machine pour se déplacer, quoi. Au chaud et à l'abri des intempéries et puis voilà...
Si, les gens voulaient VRAIMENT consommer moins d'énergie, ils trouveraient normal de limiter la puissance et la vitesse ( et le poids ) de leur voiture.
La puissance des téléphones portables n'a pas été modifiée depuis le début,( pas le droit ! ) et tout le monde s'en tape . Sinon on aurait tous des portables de 200 ou 300 Watts, avec 50 fréquences différentes etc... Alors pourquoi ne pas limiter la puissance des voitures ?
Petit problème : La société de consommation existe pour créer de l'ENVIE, mais pas du BESOIN...
La puissance des téléphone portables ne change pas mais on a ENVIE d'en changer tous les 6 mois. Et tout est fait pour...
Chacun de nous ( moi compris, bien sûr ) a envie d'une nouvelle voiture , mais pas vraiment besoin... Toute la société de consommation est basée sur ce principe simple...

Sinon, tout serait tellement évident : On bouffe trop de pétrole ? Trop dangereux pour la planète ?
Et bien demain on limite la vitesse à 90km/h partout ( quoi ? les USA l'ont fait depuis j'sais même plus quand... ). On limite la puissance des voitures à 70 CV et le poids à 800 kgs, et ça ne changerait en réalité pas grand chose pour 90% de la population.
Mais on augmente aussi vraiment la densité des transports en commun et on balance les camions sur les trains ( les Suisses trouvent ça normal et le font bien... ).
Ensuite, on impose l'hybride pour les voitures neuves dans les 5 ans à venir...
En même temps, on passe au tout électrique pour les petites voitures de ville tout en encourageant les techniques de production d'électricité personnelles et propres ( solaire pour tous ceux qui peuvent ), etc...
On arrive donc à nouveau devant une série de décisions d'ordre politique...
Et quel personnage politique oserait ne serait-ce que présenter les vrais enjeux et les vrais défis à relever ? Pas envie de foutre sa carrière en l'air, le gars !...
Et que croire ? Quels moyens avons nous de vérifier les prévisions de nos scientifiques ? Qui a confiance ? Qui n'a pas l'impression d'être manipulé et de se faire balader par les différents lobbies et grands groupes de pression mondiaux ?...
Ce n'est pas être parano. c'est simplement ne pas forcément gober tout ce qu'on nous balance de manière si évidente...

En réalité, tout le monde veut faire du bien à la planète mais personne n'a envie qu'on touche à sa bagnole... Celle des Chinois, des Indiens, des Ricains, des Brésiliens oui... Mais pas la mienne... C'est comme ça qu'on nous conditionne...
Consomme, mon pote. Change ta bagnole. Trouve-toi n'importe quel motif: rester dans le coup, se faire plaisir, encourager les nouvelles technologies... Mais achète ! Achète malin, pas cher, à crédit, mais achète !

La voiture du Futur, ce sera peut-être celle du gars qui s'en tape, de sa bagnole, justement, et qui ne la changera pas au bout de 2ans pour profiter d'une prime à la casse bidon, parce qu'il n'en a pas besoin, et que sa voiture roule bien ma foi... ( Et qui donc produira 80% de CO2 de moins que son voisin qui vient de recevoir sa nouvelle Golf 7 hybride à 32490 €, prix spécial nouvelle technologie + les 3000 € de bonus du gouvernement pour l'achat d'une hybride ... )
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BADJOJO
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Sam 3 Sep 2011 - 7:03

hors sujet complet

Merci Mr et Ms Combix pour le petit coucou, tres sympas.......

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Combix
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Sam 3 Sep 2011 - 7:13

( Hi-hi, on t'as vu te garer du haut de la terrasse du Concorde... En une 1/2h je pense que t'aurais pu vendre ta cox 3 ou 4 fois... Smile )
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BADJOJO
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Sam 3 Sep 2011 - 7:44

(fallait faire le VRP pour moi Christian......... bien mangé?)
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BADJOJO
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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   Sam 3 Sep 2011 - 8:08

J aime lire toutes ces discussions et les avis de chacun je trouve ca tres interessant et enrichissant surtout quand c'est bien écrit en plus.

On fini toujours par dire que ca reste entre les mains des politiques, ou tout simplement des gouvernements, mais ne pas oublier que ces memes politiques sont eux entre les mains des industriels ..........

ON peut partir du raisonnement inverse de Combix en disant que si on été pas dans une société aussi consommatrice (en restant dans le domaine de l'automobile) notre société en serait ou, on a eu l'exemple durant la "crise", on achete moins de voiture donc on en produit moins donc on ferme des usines ou des parties d'usine on ne crait plus de ressources donc on ne peut plus payer des employés.....

D'accord c'est asser simpliste comme raisonnement mais c'est réel, faut pas fermer les yeux non plus, la prime a la casse a permis de vendre plus de voitures aussi donc plus de pepettes pour le mec tout en haut, mais a aussi evitée a certain petits equipementiers de ne pas mettre la clé sous la porte et a conserver une paire d'emploie....

On s'eloigne du futur de l'automobile la mais bon....

Pour finir je pense qu'avant de parler de consommation, de poids de voiture, de puissance il faudrait que les pouvoirs publiques "montre l'exemple" sur les transports en commun (elctrique, moins chers, mieux desservit, un reseau ferroviere de qualité....), certaines villes (Colmar pour pas la citée) offre 100€ a tous les nouveaux habitants qui achetent un velo pour se déplacer.....

aller je retourne au boulot



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MessageSujet: Re: Le futur de l'automobile?   

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Le futur de l'automobile?
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