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 Fuite huile moteur sur westfalia

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Coxi57
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MessageSujet: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 18:44

salut tout le monde.

après avoir refait le moteur du westafalia (1600AS) et fait quelques kilomêtres, j'ai encore de l'huile qui coule.

la seule que je n'ai pas changé est le radiateur d'huile. donc, aujourd'hui, dépose du moteur pour changer le radiateur.

malheureusement, le radiateur est sec. a priori, les 2 chemises oposées des premier pistons sont humides (voir photo : cercle rouge)

peut-il avoir une fuite entre la chemise et le bloc (voir flèche rouge)?




j'ai fait la segmentation pour la première fois, est-ce que çà peut venir de çà?

je suis pomé.

dites moi d'où çà vient?
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minicox
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 19:09

t'a changé les jts de cylindres au niveau de la fleche ?
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Matthx54
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 19:14

oui çà peut fuire par là,

comme dit minicox, il existe un joint papier, mais c'est pas systématique.

La fuite est importante ? tu es sur que çà vient de là ?

Si tu es sur, il faut démonter, et remonter avec de la pâte à joint prévu pour.
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Coxi57
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 19:26

Matthx54 a écrit:
oui çà peut fuire par là,

comme dit minicox, il existe un joint papier, mais c'est pas systématique.

La fuite est importante ? tu es sur que çà vient de là ?

Si tu es sur, il faut démonter, et remonter avec de la pâte à joint prévu pour.

là, je n'ai rien nettoyer. les tubes enveloppes sont nickels. par contre, je ne savais pas qu'il y a des joints pour cylindre.

avez-vous une photo, pour voir à quoi çà ressemble?

il n'y a ni joint, ni pâte à joint.

la fuite c'est du goutte à goutte lorsque je roule.

en fait, il faut faire de l'étanchéité entre le bloc et la chemise? soit avec des joints, soit avec de la pate.
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Matthx54
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 19:52

Coxi57 a écrit:
en fait, il faut faire de l'étanchéité entre le bloc et la chemise? soit avec des joints, soit avec de la pate.
C'est exactement çà, je conseille la pâte à joint, c'est plus chiant à mettre mais c'est plus efficace.

pâte à joint noir qui résiste à l'huile et à la chaleur, j'en ai, çà me dérange pas de te prêter le tube.

et si tu veux mettre des joints papiers, je dois avoir aussi, mais il faut que je vérifie.

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Matthx54
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 20:06

goutte à goutte, çà me parait quand même beaucoup.

tes plans de joints étaient bon ? la chemise repose bien partout sur le bloc ?

tu à mis quoi comme huile ?
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Coxi57
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 20:12

Matthx54 a écrit:
goutte à goutte, çà me parait quand même beaucoup.

tes plans de joints étaient bon ? la chemise repose bien partout sur le bloc ?

tu à mis quoi comme huile ?

c'est pas du goutte a goutte; çà fuit un peu.

comment çà se fait que j'ai de l'huile sur le haut du bloc? (cercle rouge).

j'ai de la pâte à joint orange, acheter chez un pro VW (C.. C......t)

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Matthx54
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 20:17

ok, donc c'est tout à fait possible.

Quand tu démontes, n'hésite pas à contrôler la planéité du puits de cylindre.

pour la pâte orange, il faut voir la notice, vu qu'il en existe des centaines de sortes, c'est impossible à dire.
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Matthx54
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 20:26

Coxi57 a écrit:
comment çà se fait que j'ai de l'huile sur le haut du bloc? (cercle rouge).

Avec les flux d'air, çà peut aller n'importe où.

est-ce qu'il y a de l'huile sur tes couvres cylindre ?

et au niveau de la poulie et de la sonde çà ne fuit pas ?

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Coxi57
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 20:35

Matthx54 a écrit:
ok, donc c'est tout à fait possible.

Quand tu démontes, n'hésite pas à contrôler la planéité du puits de cylindre.

pour la pâte orange, il faut voir la notice, vu qu'il en existe des centaines de sortes, c'est impossible à dire.

c'est quoi "la planéité du puits de cylindre"?

j'ai changé les segments et remis les cylindre dans leur chemises.


pour l'huile au niveau de la sonde et de la poulie, rien. juste un peu sur le bloc près de la sonde. mais ce n'est pas la sonde qui fuit. çà doit être l'autre cylindre.


demain, déculasse et mis en place des joints papiers (normalemen,t fournie dans les pochette joints moteur?) des 2 côtés.

entre la culasse et les chemises, il y a quelque chose à mettre? joint ou pate à joint?


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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 20:47

Coxi57 a écrit:
c'est quoi "la planéité du puits de cylindre"?
c'est la surface où ta chemise vient se poser sur le bloc, elle doit être parfaitement plane pour que la chemise repose parfaitement, pas qu'il y ai de fuites.

Coxi57 a écrit:
demain, déculasse et mis en place des joints papiers (normalemen,t fournie dans les pochette joints moteur?) des 2 côtés.
oui c'est fourni normalement, c'est des joints papier, et, comme tous joints papier, il faut les huiler un peu avant de les poser, et pas de zèle, en mettant joint papier + pâte à joint, c'est inutile (je l'ai vérifié par moi-même Laughing )

Coxi57 a écrit:
entre la culasse et les chemises, il y a quelque chose à mettre? joint ou pate à joint?
Non rien à ce niveau, ni joints ni pâte.
Wink
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 20:54

Merci Matth pour ces explications et ton aide.

pour ma part, je mets toujours joints papiers + pate a joint. çà n'a jamais fuit.

je vous en dirai plus lorsqu'il roulera denouveau.
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 20:57

Coxi57 a écrit:
pour ma part, je mets toujours joints papiers + pate a joint. çà n'a jamais fuit.
Alors je n'ai peut-être pas eu de chance, mais je reste persuadé que c'est double emploi, c'est comme si tu mettais du frein-filet sur un écrou frein Laughing

Coxi57 a écrit:
je vous en dirai plus lorsqu'il roulera denouveau.

Bon remontage, tiens nous au courant.
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Ven 8 Avr 2011 - 22:12

si tu veux monter les chemises dans le bloc sans aucun joint, il faut les roder avec de la pâte a roder comme pour les soupapes.

moi j'ai monté à la permatex orange et aucun soucis.

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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Sam 9 Avr 2011 - 6:06

Matthx54 a écrit:
Alors je n'ai peut-être pas eu de chance, mais je reste persuadé que c'est double emploi, c'est comme si tu mettais du frein-filet sur un écrou frein Laughing

Je fais ça aussi si les portées ne sont pas super belle, par exemple j'ai déjà remonté des chemises qui avaient été griffées assez profond (je suppose par un sagouin qui avait enlevé l'ancien joint avec un tournevis Rolling Eyes au lieu de prendre une lame de cutter bien à plat) et la pâte permet de se faufiler entre les fines griffes ce que le papier à joint ne fais pas et ca n'a jamais fuit Wink

Mais si les portées sont bonnes, le papier à joint suffit.

J'en met aussi sur les 2 joints au niveau de la plaque de vidange car le treillis en alu est souvent assez abimé. Vincent m'a dit d'essayer des joints silicone, la prochaine fois j'en met pour essayer.

Il faut surtout quand on met de la pâte (sans joint ou avec) bien dégraisser le plan de joint, comme quand on mets de la Loctite sur un filet sinon ça ne tient pas.
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Sam 9 Avr 2011 - 6:46

comme joints je mets des Victor Reins. ceux sont des joints papier épais.

j'ai entendu aussi parler des joints en siliconne. çà doit être pas mal non plus.


je vous tiens au courant dès que çà roule.
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Sam 9 Avr 2011 - 9:20

voila le résultat la culasse démontée :



de l'huile est présente dans la chemise. est-ce normal?

est-ce que la segmentation a bien été faite?


voici la culasse ; je précise qu'elle est neuve et a parcouru 200kms environs :



de l'huile est présente aussi. les soupape sont bien noire et les bougies grasses et noire.


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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Sam 9 Avr 2011 - 10:02

la cylindrée avait elle beaucoup de kilometres avant le remplacement des segments?

as tu bien tiercés les segments au montage?

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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Sam 9 Avr 2011 - 10:41

Citation :
as tu bien tiercés les segments au montage?

+1 et aussi t'as mesuré la coupe aux segments?

C'est pas net ton truc Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Sam 9 Avr 2011 - 11:16

Protofuria a écrit:
la cylindrée avait elle beaucoup de kilometres avant le remplacement des segments?

as tu bien tiercés les segments au montage?

si tiercé veut dire mettre les séparation en haut de façon "1/4 droite - milieu - 1/4 gauuche" , oui, je l'ai fais.
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Sam 9 Avr 2011 - 11:20

tof a écrit:
Citation :
as tu bien tiercés les segments au montage?

+1 et aussi t'as mesuré la coupe aux segments?

C'est pas net ton truc Rolling Eyes

mesurer la coupe ? c'est à dire?

j'ai commandé les segments chez C.. C.....t par rapport aus pistons. c'est d'origine.

les pistons + chemises sont d'origine. c'est à dire de 1978.

à priori, j'ai énormément de pièces d'origine sur ce combi. ex: rotule de direction à goupille, bloc moteur, piston,.......

que dois-je faire?

à paramament c'est pas normal ma fuite dans les chemises.

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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Sam 9 Avr 2011 - 11:37

Citation :
mesurer la coupe ? c'est à dire?

j'ai commandé les segments chez C.. C.....t par rapport aus pistons. c'est d'origine.

Tu mets un segment seul dans le cylindre à +- 1cm du haut du cylindre puis tu mesures l’écart que tu as entre les 2 extrémités du segment. Tu dois avoir quelques chose comme 0.30 mm (pas la RTA sous les yeux).

Si tes cylindres sont fort usés, la coupe aux segments est trop importante et tu perds de la compression et ton huile remonte au dessus du piston.

Regarde ici mesure du jeu à la coupe : http://yam2stroke.forum.free.fr/mesures/mesures.pdf
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Sam 9 Avr 2011 - 11:45

tof a écrit:
Citation :
mesurer la coupe ? c'est à dire?

j'ai commandé les segments chez C.. C.....t par rapport aus pistons. c'est d'origine.

Tu mets un segment seul dans le cylindre à +- 1cm du haut du cylindre puis tu mesures l’écart que tu as entre les 2 extrémités du segment. Tu dois avoir quelques chose comme 0.25 mm (pas la RTA sous les yeux).

Si tes cylindres sont fort usés, la coupe aux segments est trop importante et tu perds de la compression et ton huile remonte au dessus du piston.

si j'ai bien compris.

mes segments sont neufs (environ 200kms). si j'ai un écart supérieur à 0.25mm dans le cylindre, c'est donc mon cylindre qui est trop large et malade. donc il faut en mettre un neuf.

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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Sam 9 Avr 2011 - 11:47

Non pas 0,25, je n'ai pas en tête les valeurs mini et maxi admissible pour le jeu à la coupe, quelqu'un va probablement les donner mais fait déjà la mesure. Si tu as de trop avec des segments neuf, c'est que ton cylindre est trop usé.

J'avais édité mon message plus haut. Regarde ici mesure du jeu à la coupe : http://yam2stroke.forum.free.fr/mesures/mesures.pdf

Ton problème peut aussi venir d'un jeu excessif au niveaux des guides de soupapes mais une chose à la fois Wink
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Sam 9 Avr 2011 - 12:05

dans la RTA ils disent :

largeur de la fente en mm : 0.30-0.45
tolérance en mm : 0.90

pour la largeur j'ai compris. en prend les cales et on mesure l'interval.
mais pour la tolérance : c'est quoi?
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MessageSujet: Re: Fuite huile moteur sur westfalia   Aujourd'hui à 1:57

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